no i dziś odpalił przy -3,5 st. od razu. obroty na 800 później około 500-550.
zapewne dla tego że jest błąd zaworu regulującego prędkość biegu jałowego.
póxniej jak się rozgrzał to obroty bardzo ładne. około 650 na biegu jak stoję a na P lub N to około 850. przy wciśnięciu pedału hamulca obroty nie wzrastają.
w sobotę zamknęłem dopływ do zaworu evap. ale silnik miał małe obroty i falowania. wczoraj to wywaliłem. i teraz jest moim zdaniem ok. jedyny problem to regulacja silnika krokowego. i tyle. chyba koniec problemów. zobaczymy w środę ma byc - 15 st.
silnik ładniej pracuje.

Wyeliminuj emergency mode kasując błędy. W końcu zajarzy moduł . Masz za niskie obroty jak na -3. Skasuj błędy cyfrowo carsoftem (powinien być emergency) a potem HFMscanem zrób adaptację przepustnicy. Śruby powinny być zalakierowane więc wróć do poprzednich ustawień.

W sobotę przeprowadziłem diagnostykę i ku mojemu zdziwieniu pojawiły się te oto błędy:

22 CC/EA signals emergency running mode
35 Lambda control is at rich stop, mixture too lean

Usunąłem je, odpaliłem silnik, uruchomiłem LIVE DATA i obserwowałem procesy. Przedtem wymieniłem wszystkie bezpieczniki na nowe, po tym jak wysiadły mi kierunkowskazy, a powodem był zaśniedziały bezpiecznik. Nie wiem czy to po wymianie bezpieczników czy po usunięciu wartości adaptacyjnych, bo silnik ma 750obr. na nim wcześniej były około 850. Gdy silnik zaczął nabierać temperatury i sonda lambda zaczęła działać pojawił się wspomniane błędy 22 i 35.

Czy w takim bądź razie problem ubogiej mieszanki leży po stronie sondy lambda?

Usunąłem błędy w czasie pracy silnika i błąd 35 został usunięty natomiast 22 był w aktualnych błędach. W czasie gdy jest ten błąd silnik inaczej pracuje, ma obroty na 850 i przepustnica otwarta jest o 0,4 stopnia.

Czy jest to możliwe, żeby problem z sondą lambda przekładał się na pracę przepustnicy? Może odwrotnie problem z przepustnicą przekłada się na błąd z sondą lambda? Błąd 22 można usunąć dopiero gdy wyłączy się silnik.

Misha przeglądając log z pracy silnika też mi coś wspominał o EVAP, Piotrek czy mógłbyś mi opisać gdzie dokładnie znajduje się ten zawór?

22 bład to że silnik w trybie pracy awaryjnej.
moga być różne problemy.
Misza powiedział ze to przez zawór evap?
jest taki. u góry z przepustnicy wychodzi przewód podciśnieniowy grubszy niż inne. prowadzi on do zaworu EVAP który zamontowany jest u mnie po lewej stronie na nadkolu. zaraz za pompą abs. ma nim jest napisane MOT i kierunek pracy zaznaczony kierunkiem strzałki.
ma wlot (od filtra węglowego) i wylot (do przepustnicy). i wtyczkę na 2 piny.
zrób tak. jak już będzie pracował i się rozgrzeje silnik trochę to zdejmij przewód który idzie do filtra węglowego (tan co z błotnika wychodzi). zawór powinien wtedy zacząć stukać (szleć, zamyka się i otwiera) na tyle głośno że można to usłyszeć, w trakcie pracy silnika. jeżeli tak się nie dzieje to coś z nim jest nie tak.
sprawdzić należy go tak: wyłacz silnik i zapłon, odłączyć go w ogóle i wyjąć. podłączyć go na krótko do aku. i posłuchać czy cewka pracuje. delikatnie będzie stukał. czyli pracuje. jezeli tak sie dzieje to do sklepu, butelka nafty. umyć, przetreć go trochę z piachu i wrzucić do słoika , zalać naftą go całego. ręką go w tej nafcie pokręcić tak aby do środka się nalało i niech leży. powinno mu to pomóc. u mnie to pomogło a moczył się około 2 h.
jeżeli cewka nie działa to niestety numer z niego spisz i kup drugi lub nowy (drogi jak cholera).
i tyle.
po za tym podłacz go pod hfmscan.
najlepiej jak podłaczysz go z rana gdy zimny. niech się rozgrzeje. potem test. czyli podnieść obroty na 1000 i około 30 s. a później na 3000 i też około 30 s.
rozłaczyć i wysłac do Miszy. będzie widział co się dzieje.
błędy sondy moga być spowodowane praca na gazie.
jedna ważna sprawa, którą ostatnio zobaczyłem.
odczytuj błędy zarówno hfmscan (ze względu na live data i darmową diagnozę) jak również carsoftem. pokazuje moim zdaniem szczególnie analogowo co się dzieje.
u mnie wyskakuje 22 na hfmscan a na carsofcie 8 (czyli zawór biegu jałowego) który zaczął wyskakiwać po tym jak wkręciłem śrubę regulacyjną (około 1-1,5 cm). i to dlatego u mnie tak jest.
i to chyba tyle.

Pawełku.
jak błędy wykasuje gdy silnik nie pracuje to ok.
ale jak popracuje to zaraz się pojawia.
błędy sondy moga być spowodowane LPG, inny skład mieszanki i tyle.
teraz mam tak.
kręci łądnie. ale nie odpala. dopiero jak nacisnę trochę pedał gazu. jak puszczę to od razu gaśnie. jak go trochę tak przytrzymam na około 1000 rpm to załapie i chodzi nie gasnie. jak się rozgrzeje to ok.
muszę tą śrubę cofnoć i zobaczyć co się będzie działo.
jeżeli ja wkręciłem około 1 cm. to rzeczywiście zblokowałem silnik krokowy. nie może pracować właściwie i stąd te problemy.
no i dobiorę się w końcu do wiązki do ecu. i tam spradze oczyszczę i wazelina techniczna, sprawdze oporności na przewodach.
co mnie dziwi to że analogowo nie ma błedy emergency mode tylko 8 a cyfrowo zapewne dalej wszystko. czyli chce aby wszystko sprawdzić.
i tyle.

Piotrek, dzięki za informację. Czy po umyciu tego zaworu coś się zmieniło w pracy silnika, czy tym wyeliminowałeś błąd 22?

Błąd 35 i 22 powstają u mnie, gdy zaczyna pracować sonda lambda. Ostatnio podłączyłem HFMScan usunąłem błędy, uruchomiłem zimny silnik i obserwowałem LIVE DATA. Obserwowałem wykres pracy sondy i w momencie rozpoczęcia pracy powstały te błędy. Podczas pracy silnika 35 da się usunąć 22 niestety nie, dopiero jak wyłączę silnik to mogę usunąć ten błąd. Gdy ponownie odpalę, silnik popracuje chwilę to w pewnym momencie spadną mu obroty, jakby zakrztusił się i powstaje błąd 22.

Zrobię wg Twojego opisu, zobaczymy co u mnie to da.

Robiąc analogowo diagnostykę Carsoftem nie wykrywa mi żadnych błędów.

Czy zabrudzony filtr węglowy może mieć wpływ na pracę silnika?

czy on może mieć wpływ? zapewne w jakimś stopniu tak. zabrudzony. on raczej nie może się zabrudzić bo podłączony jest z zbirnikiem paliwa. co najwyżej może być dziurawy i puszcza cały czas powietrze.
zrób tak jak ci powiedziałem. sprawdź go najpier.
zerknij na to co pokazuje carsoft, i co pokazuje hfmscan. logi do Miszy z testu i będziesz wiedział co się dzieje.
a jak odpala twój mb.
czy obroty trzyma dobre? telepie trzęsie itp
odnośnie błędów do sondy.
zauważ jedną sprawę.
jak silnik pracuje na gazie to pokazuje się błąd sondy. wyłącz lpg i na benzynie. przez chwilę jeszcze się będzie pokazywał ale później już nie. przełączysz na lpg i za chwilę jest znów.
mieszanka lpg a pb różni się znacząca jeżeli chodzi o skład chemiczny. to własnie dlatego.
nic się na to nie poradzi.
jeżlei chodzi o bład 22.
ogólnie to praca silnika w trybie awaryjnym.
ale dlaczego to nie wiem. czy może być przez evapa tego nie wiem. zrób tak.
podłącz hfmscan. wykasuj błędy. odpal silnik zaczekaj aż pojawią się błędy ale w formie zapisanej w ecu. jak się pojawi, rozłacz hfmscan i podłacz carsofta. odczytaj bład analogowo. w carsofcie interesuje nas kod jako błyskowy.
kody błędów do hfm (pomimo tego że carsoft daje opis dodam do nowego postu)

Z odpalaniem różnie bywa, ale nie ma już palpitacji jakie występowały przed usunięciem wartości adaptacyjnych. Czasami jak odpalę pracuje idealnie, a czasami zaraz po odpaleniu trzęsie przez chwilę silnikiem jakby nie dostawał odpowiedniej dawki paliwa, obroty są odrobinę niskie, ale po kilku chwilach wszystko wraca do normy i pracuje idealnie.

Wydaje mi się, że wszystko zależy od tego jak długo i w jakiej temperaturze postoi. Jeżeli przez całą noc postoi w garażu (około 8 godzin) akurat teraz w temperaturze około 2 stopni jest idealnie. Natomiast jak pojadę do pracy i postoi na zewnątrz w temperaturze około -5 stopni to trochę potrzęsie silnikiem jak pisałem wcześniej, ale np. wczoraj było -10 stopni i postał 5 godzin na zewnątrz to było idealnie.

Błąd 35 powstaje mi na benzynie w momencie kiedy sonda lambda zaczyna pracować, na gazie nigdy nie robiłem LIVE DATA.

bład 35.
a jak już popracuje i go wykasujesz, pojawia się później.
czy nie. a przełacz go na lpg w trakcie pracy silnika i scanera. i zobacz czy się pojawia. zresztą i tak większość to lpg i to tam powinno być dobrze.
samochodzy z drugiej strony mają swoje lata. elementy tez nie są nowe. więc jak pracuje silnik ładnie, odpala ładnie to ok.

Za dużo do czytania więc co do błędów to:
22 CC/EA signals emergency running mode - u mnie zawsze po odłączeniu lub rozładowaniu akumulatora, wystarczy skasować
35 Lambda control is at rich stop, mixture too lean - ten mi się zawsze pojawia jak wypalam gaz z przewodów aby wymienić butlę, odkręcić reduktor itp.
Simon, u mnie również potrzęsie silnikiem albo nawet czasem nie odpali jak mam rezerwę na PB przy odpalaniu na mrozie. Na 100% u mnie to pompa paliwa, która zgodnie z przepisami czy jeździsz na PB czy LPG zawsze działa. Średnio żywotność pompy to 250-350k oczywiście oryginalnej. Ja już sobie zamówiłem na allegro Boscha za 250 (sprawdzimy jak hindusi stoją z żywotnością) ale wole unikać chińszczyzny za 100-200zł.

Jak go wykasuję podczas pracy silnika to później się nie pojawia, będę musiał sprawdzić, jak będzie wyglądało po przełączeniu na LPG.



U mnie niestety tak nie ma, po pewnym czasie pracy silnika znów się pojawia, najprawdopodobniej wraz z rozpoczęciem pracy sondy lambda.



Wczoraj jak odpaliłem i po wyłączeniu większej dawki paliwa, włączyłem wsteczny to mi zgasł, temperatura w garażu wynosiła -6 stopni, odpaliłem ponownie i było OK. Pojeździłem trochę i odstawiłem na 2 godziny, sytuacja powtórzyła się a na zewnątrz było -11 stopni. Czy może to oznaczać, że pompa paliwa już powoli jest na wykończeniu? Przebieg mojej gwiazdy to 260 tys. km.

czy pompka paliwa jest ok czy nie to trzeba sprawdzić jej wydajność.
najlepiej, rano jak zimno na zimnym wpiąć się w układ i tyle.
zapłon pompka pod ciśnienie i odczytac wartość. przy rozruchu i póxniej jak pracuje to też sprawdzać. jak jest ok to nie mam co ładowac kasę w nową.

Piotrek ale po 320k szczotki będą się kończyły a rotor jest do toczenia. Pomp tych się raczej nie rozbiera. W alternatorze i dmuchawie właśnie wymieniłem szczotki, tutaj też już pora. Znam to z doświadczenia, choć poprzednim razem dzięki pompie zapewniłem żonie szybszy i łatwiejszy poród
No cóż ale dała radę mnie przepchać w ulewie przez 4 pasy na zielonym .
Nie ma sensu sprawdzać wydajności jak słyszę że pompa już wydaje dziwne odgłosy i trzeszczy. Jak potrzebuje auta w 100% sprawnego bo nie mogę sobie pozwolić na remonty zwłaszcza zimą na drodze. Dlatego właśnie zawsze kupuje oryginalne części i wymieniam zanim padną.
Jak ktoś liczy że alternator czy pompa wytrzyma 500k to powodzenia, wytrzyma albo nie.
Simon 260k to trochę mało, pompę można sprawdzić choć jak raz działa a raz słabo to tego nie sprawdzisz. U mnie klasyczny problem za pierwszym razem kręcę i nic a za drugim pale od kopa. Włącz zapłon i posłuchaj czy cicho i jednostajnie działa pompa (jest pod tylną prawą częścią kanapy ale od spodu (dokładnie obok pompy centralnego ale pod podłogą).

Dzisiaj zabrałem się za zawór EVAP. Zastosowałem się do wskazówek Piotrka i zdjąłem przewód od strony filtra węglowego - nie stukał po odłączeniu. Wytargałem go na zewnątrz, wtyczka wraz z pinami była strasznie zaśniedziała, ledwo co udało mi się to bezinwazyjnie zrobić. Następnie podłączyłem na krótko do akumulatora - kompletna cisza.

Akurat nie miałem nafty więc spryskałem go całego i od środka WD40, dokładnie wyczyściłem i wysuszyłem oraz przeczyściłem styki. Podłączam do akumulatora i działa, zaczął stukać

Zamontowałem go na miejsce i odpaliłem silnik. Po kilku chwilach zawór zaczął stukać.

Podłączyłem interfejs, pojawiły się standardowe błędy, usunąłem je i uruchomiłem silnik. Przystąpiłem do procedury tworzenia logów dla Mishy. Okazało się, że błąd 35 powstaje w momencie przekroczenia 3000 obr./min.

Czy zawór EVAP ma stukać cały czas?

Evap nie powinien stukać cały czas.
raz stuka raz nie. to jakby dodatkowe powietrze. np na biegu jałowym. lub w trakcie przyśpieszania. wydaje mi się że jak sonda pokazuje że jest mieszanka uboga to go zamyka jak za bogata to otwiera.
chyba

A czy gdy pompa paliwowa jest na wykończeniu, nie dając odpowiedniej dawki paliwa pow. 3000 obr./min to może ECU uważać to za ubogą mieszankę?

Jeżeli EVAP stuka, to może gdzieś jest nieszczelność na przewodach między EVAP a filtrem lub sam filtr już jest zużyty?

ogólnie czy pompa sprawna to pisałem już o tym.
na benzynkę auto i heja. ciśniesz go. jeżeli na wysokich obrotach auto przyśpiesza to wydajnościowo jest ok.
jeżeli odczujesz że auto nie przyśpiesza tylko się dusi to pomka do wymiany.
przy tym teście nie jest ważna predkość auta a długi czas wtrysku. więc tylko przy przyśpieszaniu. w automacie po rozgrzaniu auta najlepiej, zblokuj go do 2 lub 3 biegu i wykręć go na 4,5 tyś obrotów. jak się zdusi to wymieniaj pomkę.
odnośnie evapa. zdejmij przewód z przepustnicy i evapa od strony silnika i zatkaj jedną stronę palcem a drugą "pociągnij" ustami i językiem przytrzymaj otworek. będziesz odczuwał podciśnienie na języku. chwilkę zaczekaj w tej dwuznacznej sytuacji. będziesz wiedział czy ok czy też nie.
oczywiście możesz zmienić ten przewód. zakup tekalan odpowiedniej średnicy wewnętrznej i zewnętrznej.
i tyle.

Otrzymałem odpowiedź od Mishy w związku ze stukaniem zaworu EVAP, więc ma on stukać w momencie przekroczenia temp. 50-60 stopni lub gdy sonda lambda zaczyna pracować - to by się zgadzało, czyli na to wygląda, że wszystko jest w porządku, bo jak silnik rozgrzeje się to EVAP zaczyna stukać.

Co do błędu 22 - przepustnica nie może się do końca zamknąć, coś ją blokuje, klapa nie może się zamknąć i silnik nie może osiągnąć 750 obr., problem może być z mechanizmem przepustnicy bądź linką pedału gazu ewentualnie przepustnica jest zużyta - duży luz na klapie.



Nie wiem jak dokładnie to zdanie zrozumieć, o co chodzi z tym napięciem, że powinno być 0.1V a jest 0.0V.



Spróbować inną przepustnicę do testu. Sprawdzić pęknięcia w przewodzie między przepływomierzem a przepustnicą. Cały ten plastikowy przewód sprawdziłem i wydaje się być OK. Czy jest jakiś inny sposób na dokładniejsze sprawdzenie?



W przypadku Twojej sytuacji z przepustnicą, wybierz stronę, na której są "idle response voltage"

Adaptacja mieszanki zbyt przesadzona, ale jeśli stale jeździsz na gazie to jest to problem z urządzeniami gazowymi.

zasadniczo jak widać wszystko się opiera o LPG.
no cóż , tak to już jest.
jeżeli coś blokuje przepustnicę to może mieć luz i nie zamyka się. najpierw nalezałoby ją rozebrać i nasmarować. lub zakupić drugą. ale następna róznież może mieć luzy. i wtedy nic ci to nie da. kupić nową za ponad 1300 złotych, lub 600-700 za regenerowaną, lub tą oddać do regeneracji. ale ty przecież kupowałeś przepustnicę. więc masz dwie. rozbierz ta starą, oczyść, posmaruj, posprawdzaj ją, wymień okablowanie i będzie chodzić. ja planuję zakup drugiej.
będę miał na podmiankę. tylko że ją sam zregeneruję.

co z rannym paleniem.
na początku po wywaleniu tego przeklętego przekaźnika o kórym gdziś pisałem było bez zmian.
ale teraz już jest lepiej. coś mi się wydaje że ecu się uczy i po kilku odpaleniach auta coś tam mu się zmienia w ustaiweniach.
jest teraz dużo lepiej. do -10 st odpala od razu. poniżej jest problem. trzeba trochę gazu dodać. minimalnie i trzymać kilka sekund i dopiero trzyma obroty.
jak odpali (temp do -10 st) oboroty idą na około 800 potem spadają do 500 po chwili ida normalnie na około 700-750.
czyli jakby po chwili dopiero silnik krokowy zaczyna działać.
musze w końcu dobrac się do niego i sprawdzić przepływ prądu z ecu. myślę ze tam coś jest nie tak. coś nie łączy.

To wiele tłumaczy, dzisiaj po prawie 300km trasie znów się zesrało i muszę ponownie zrobić reset adaptacji.

Piotrek, czy już doszedłeś do ładu ze swoją przepustnicą? Ja natomiast zaczynam przygodę ze swoją.

Czy między dźwigniami 1 i 2 zaznaczonymi na zdjeciu, powinna być luka?

co masz na myśli: "luka"
chodzi ci o taki niewielki luz w mechaniźmie przepustnicy?
to powinno być tam trochę luzu. na wszystkich mechanizmach jest jakiś luz mniejszy większy ale jest zawsze.
robienie resetu adaptacji na pewno nic ci to nie da. trzeba dojść dlaczego tak się dzieje.
zanim będziesz cokolwiek robił. sprawdź błędy. możesz to zrobić zarówno hfmscanem, (logi wyślij do Miszy)i carsoftem.
u mnie bład 22 tylko pokazuje i sondę okazjonalnie wystepujacy z powodu lpg i trybu awaryjnego, wywoływanego przez przepustnicę. ale carsoft pokazuje dokładniej. analogowo sondę (wiadomo lpg być może nie dograne mapy lub inne warunki spalania) i bład 8 czyli coś z regulacją biegu jałowego. błąd nie pokazywał się wczesniej. zaczął jak wkręciłem tą śrubę regulacyjną pod dekielkiem przepustnicy. prawdopodobnie silnik przepustnicy nie jest w stanie okreslić położenia krańcowego i stąd jest błąd. byc może regulacja jest do czegoś potrzebna ale nie do tego co ja zrobiłem. będę cofał regulację do momentu aż błąd przestanie się pojawiać, chyba że widac stare ślady to cofnę do poprzednich ustaiweń. i tyle.
i dopiero wtedy reset adaptacji. chodź nie koniecznie. hfm to układ samodiagnozujący się. czyli między innymi zbiera cały czas parametry pracy i porównuję je z tym co ma w pamięci stałej. w ten sposób dobiera jakieś paramatry wykonawcze. jeżeli zlikwidujesz usterkę to on sam po jakimś czasie ustawi wszystko i będzie działać.
carsoft analogowo powie ci dokładnie gdzie jest uszkodzenie. co ciekawe często przy błędach jest wyraźne napisane że uszkodzenie czujnika lub układu. czyli coś gdzieś nie styka lub jest zwarcie i to też trzeba sprawdzić. przy czym sprawdzać należy od początku ukłądu (sloty ecu) do końca (czujnik lub element wykoawczy) jeżeli nie jest ok to sprawdzasz i szykał jakiego uszkodzenia lub możliwej dodatkowe kostki, złaczki, lutu itp. może właśnie o to chodzi.
nic dziwnego. auta mają swoje lata. wszelkie połaczenia mają prawo się utleniać, znikształcać, pękać. więc oprócz ogladania samych złaczeń trzeba sprawdzac rezystancję danego układu. to pozwoli na okreslenie czy jest sprawny układ. rezystnację na przewodach około 1 ohm.
jak błąd występuje to jakaś przyczyna musi być. zanim kupisz jakiś czujnik (ma ich dużo zapasowych, niestety) sprawdź układ.
mam zamiar dobrac się do ECU. zdjąć sloty i lecieć po wszystkich pinach. sprawdzając czy jest własniwa rezystancja danych układów. oczywiście będę zapisywał wszystko. i dam znak co jest do czego. chyba że Paweł wyciagniesz z WIS takie dane. może byc nawet w języku chińskim. tłumacz google i do roboty.

Chodzi mi o lukę między tymi dźwigniami. Czy powinna być między jedną a drugą. Chodzi oto, że są mam za wysokie obroty, powinny być 750rpm. a są 800-850, ale gdy nacisnę dźwignię nr 1 obroty schodzą do 750 i niżej.

Będę musiał wyregulować na dźwigniach i ustawić 750rpm., może wtedy błąd 22 nie będzie się już pojawiał.

Carsoft niestety nic nie znajduje mi analogowo, jedynie cyfrowo i to samo co HFMScan.

nic tam nie reguluj, bo potem nie dojdziesz ładu z autem.
to po pierwsze.
łatwiej jest może linkę gazy poluzować.
może ktoś ją na tyle podkręcił że aż mechanizm podniosło, lub celowo ktoś to zrobił.